最近心理從業(yè)者都被「心理咨詢師資格認(rèn)證考試被取消」的新聞刷屏了，心理行業(yè)儼然炸開了鍋，大家議論紛紛，許多心理咨詢師表示看到這個(gè)政策，深感焦慮迷茫，不知該何去何從?

　　到底如何解讀這個(gè)政策呢?

　　我們邀請(qǐng)到了業(yè)內(nèi)權(quán)威心理學(xué)家申荷永教授，就此新聞事件進(jìn)行了獨(dú)家專訪：

　　心理學(xué)教授、博士生導(dǎo)師(先后在華南師范大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)和澳門城大等任職);

　　國(guó)內(nèi)首位國(guó)際分析心理學(xué)會(huì)(IAAP)心理分析師;國(guó)內(nèi)首位國(guó)際沙盤游戲治療學(xué)會(huì)(ISST)心理治療師;也是把榮格心理分析與沙盤游戲療法引入國(guó)內(nèi)的第一人;

　　華人心理分析聯(lián)合會(huì)(CFAP)創(chuàng)辦會(huì)長(zhǎng);心靈花園公益項(xiàng)目主要發(fā)起人;

　　富布萊特學(xué)者(Fulbright Scholar)，日本京都大學(xué)“外國(guó)人專家”;

　　美國(guó)CIIS客座教授;愛諾思(Eranos)東西方文化圓桌會(huì)議主題報(bào)告人(1997/2007);

　　“心理分析與中國(guó)文化國(guó)際論壇”主要組織者(1998-2017)。

　　著有：《心理分析：理解與體驗(yàn)》、《中國(guó)文化心理學(xué)心要》和《洗心島之夢(mèng)》等。

　　1、申老師，年初有媒體就2016年12月22部委聯(lián)合發(fā)文共促心理健康服務(wù)采訪您，記得當(dāng)時(shí)心理行業(yè)很多人驚呼“心理學(xué)的春天要來到了”，而您在接受采訪時(shí)持特別的審慎態(tài)度，指出“不管是春天還是冬天我們都要工作，心理學(xué)有其自身發(fā)展規(guī)律，春夏秋冬都是自然”;請(qǐng)問這次您如何看待最近人社部取消“心理咨詢師職業(yè)資格”?目前已有150萬考證心理咨詢師，這個(gè)政策對(duì)心理行業(yè)從業(yè)者有什么影響?

　　多謝!結(jié)合你提到的“22部委聯(lián)合發(fā)文”，對(duì)于國(guó)家人社部取消“心理咨詢師職業(yè)資格”，時(shí)隔數(shù)月，放在一起來看真的是很尷尬。諸多心理咨詢師，似乎都還未聞夠“初春的味道”，便一下進(jìn)入了“三九寒冬”;前者作為“文件”讓很多人“歡喜”，而后者作為“政策”使心理咨詢師十分“悲傷”;可以想象這150萬考證的心理咨詢師，不管是三級(jí)還是二級(jí)，心情應(yīng)是百味雜陳，難以表達(dá)。

　　一些資深學(xué)者已發(fā)表觀點(diǎn)，比如祝卓宏，呼吁面對(duì)存在的問題，反思自身不足，重視所學(xué)的價(jià)值。此刻我能說的，對(duì)于我們心理咨詢師，盡量做到不悲不喜吧�？纯煞褚踩缥覀冏陨碛�(xùn)練時(shí)的要求與目標(biāo)，將煩惱轉(zhuǎn)化為菩提。即使是心理學(xué)的緣起，傳說中德爾菲神殿的箴言：“認(rèn)識(shí)你自己”，其中所包含的深意，正是要經(jīng)歷苦難始能獲得自知。

　　希臘德爾菲神殿

　　若仍然用“春天”和“冬天”來比喻，大家知道嗎，實(shí)際上，若真的是天下皆春，對(duì)于社會(huì)大眾而言，人們可以盡情享受春意，自然已有療愈，倒不一定能用得上我們心理咨詢師;而“寒冬”時(shí)節(jié)，本來正是心理咨詢師需要發(fā)揮作用的時(shí)候，不管是對(duì)來訪者，還是我們自己。

　　當(dāng)然啦，古有明訓(xùn)，“先存諸己，后存諸人”。作為心理咨詢師的諸位若是辛苦努力所學(xué)仍在自己心中，相信其具有意義的話，那么，如自度與度人，也包括自救與救人，便能度過目前的困難與危機(jī)，面對(duì)此刻的挑戰(zhàn)�！跋却嬷T己，后存諸人”不僅是孔子的教誨，也是莊子的思想，至人所為，人心使然;就將此送給我們心理咨詢師吧。

　　(編者語：關(guān)于“先存諸己，后存諸人”的古訓(xùn)，南懷瑾先生曾這樣一段精彩講述：中國(guó)文化的傳統(tǒng)，“先存諸己，而后存諸人”，先能夠自己站得起來，再來輔助別人站起來�？墒俏覀兡贻p時(shí)候總有一個(gè)毛病，自己還不會(huì)爬，就喜歡輔助人家站起來，覺得自己是非常高明也有很多主意。)

　　2、申老師，您在美國(guó)和歐洲求學(xué)多年，并擔(dān)任過美國(guó)大學(xué)的客座教授，熟知他們的心理咨詢師管理體系，請(qǐng)問對(duì)我們目前中國(guó)的咨詢師培訓(xùn)與管理有什么借鑒意義嗎?

　　當(dāng)然，整個(gè)學(xué)術(shù)與知識(shí)界，包括心理咨詢領(lǐng)域，如今本來都應(yīng)是國(guó)際化發(fā)展。相比較而言，我們的心理咨詢師培訓(xùn)和管理，確實(shí)存在許多問題。比如，未能充分重視職業(yè)倫理，而具有過度商業(yè)化傾向;未能充分重視基礎(chǔ)理論，而過度追求技術(shù)化;未能尊重心理學(xué)自身規(guī)律，而呈現(xiàn)許多急功近利的趨勢(shì)。

　　美國(guó)與歐洲的專業(yè)心理咨詢師，大都需要有基本的大學(xué)教育背景和研究生水平的學(xué)力，需要完整的專業(yè)資質(zhì)訓(xùn)練，完成嚴(yán)格的實(shí)習(xí)與督導(dǎo)，以及通過嚴(yán)格的專業(yè)考核。所以用“嚴(yán)格”，以美國(guó)加州為例，要成為執(zhí)業(yè)的心理治療師，需要有博士學(xué)位和2年實(shí)習(xí)記錄，而考核通過率一般在18%左右。嚴(yán)格是有其道理的。盡管心理咨詢和心理治療不同于醫(yī)院管理，但是可以比較和想象一下，沒有充分的學(xué)習(xí)與嚴(yán)格的訓(xùn)練，你怎么可能為“病人”開刀做手術(shù);而且，作為醫(yī)生，好的醫(yī)者，是有其誓言和契約的：為了來訪者最大的利益，愿以純潔神圣之心，履行醫(yī)者之責(zé)。

　　目前，我們中國(guó)心理學(xué)會(huì)臨床與咨詢心理學(xué)分會(huì)組織的“注冊(cè)督導(dǎo)師”系統(tǒng)，經(jīng)過多年努力已經(jīng)取得效果與口碑，獲得業(yè)內(nèi)的廣泛認(rèn)可與支持。而中國(guó)心理衛(wèi)生學(xué)會(huì)下屬的中國(guó)精神分析分會(huì)，在“中德班”(精神分析專業(yè)培訓(xùn))的基礎(chǔ)上，也在籌劃“心理動(dòng)力咨詢師”的培訓(xùn)體系，基本都是與國(guó)際接軌的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置。

　　廣東東方心理分析研究院，一向被稱之為中國(guó)的榮格學(xué)院，培養(yǎng)中國(guó)心理分析師和中國(guó)沙盤游戲治療師的搖籃，多年來便是在國(guó)際分析心理學(xué)會(huì)(IAAP)和國(guó)際沙盤游戲治療學(xué)會(huì)(ISST)的支持與合作下開展培訓(xùn)與管理，比如其“心理分析與沙盤游戲2+3課程”(前后5年培訓(xùn)與發(fā)展計(jì)劃)，目前已有10多位獲得了IAAP/ISST國(guó)際資質(zhì)，以及數(shù)十位候選的心理分析師與沙盤游戲治療師。IAAP/ISST的數(shù)任主席，都稱贊中國(guó)的東方心理分析院，已為心理分析與沙盤游戲的國(guó)際發(fā)展做出了重要的貢獻(xiàn)。這些都可以作為參考，都具有借鑒意義。

　　與歷任國(guó)際分析心理學(xué)會(huì)(IAAP)學(xué)會(huì)主席及秘書長(zhǎng)進(jìn)行座談，左起：保羅·庫(kù)勒、安吉拉·科內(nèi)莉、約翰·畢比、托馬斯·科茨、默瑞·斯丹、申荷永

　　3、申老師，您覺得未來國(guó)內(nèi)心理咨詢行業(yè)的發(fā)展方向是什么?如何做到好的系統(tǒng)培訓(xùn)?如何才能有健康的發(fā)展?

　　這與剛才的話題有些近似，國(guó)內(nèi)心理行業(yè)，應(yīng)該以學(xué)術(shù)為基礎(chǔ)，應(yīng)該國(guó)際化，獲得業(yè)內(nèi)和國(guó)際認(rèn)可，需要尊重本專業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)律，謹(jǐn)守職業(yè)倫理道德，避免過度商業(yè)化，這些都應(yīng)是專業(yè)發(fā)展的基本保障，由此才可能有健康發(fā)展。

　　同時(shí)，心理學(xué)和心理服務(wù)，包括心理咨詢和心理治療，又具有其特殊性，需要以自己的文化為基礎(chǔ)，充分考慮社會(huì)的發(fā)展與需要。我一向認(rèn)為，就深度心理治療而言，當(dāng)面對(duì)癥狀背后的原因，面對(duì)情結(jié)和陰影，面對(duì)癥狀背后的無意識(shí)時(shí)，最為重要的正是我們自己的文化基礎(chǔ)。心病還須心藥醫(yī)嘛，而我們中國(guó)文化，其中正包含這種醫(yī)治世人的心藥。

　　好的系統(tǒng)培訓(xùn)，剛才提到的“注冊(cè)督導(dǎo)師系統(tǒng)”、“中德班”(“心理動(dòng)力咨詢師”培訓(xùn))和“心理分析與沙盤游戲2+3課程”，以及我了解的“中挪培訓(xùn)項(xiàng)目”和“中英培訓(xùn)項(xiàng)目”等，都可作為參考。

　　4、申老師，心理分析與沙盤游戲治療，目前在國(guó)內(nèi)比較受歡迎，不管是心理咨詢師還是社會(huì)大眾，對(duì)此都十分關(guān)注，您是國(guó)內(nèi)心理分析領(lǐng)軍人物，能否介紹一下有關(guān)的培訓(xùn)內(nèi)容和大致情況嗎?

　　“心理分析與沙盤游戲2+3課程”是廣東東方心理分析研究院的主干課程，是為培養(yǎng)具有國(guó)際資質(zhì)的中國(guó)心理分析師和中國(guó)沙盤游戲治療師所設(shè)計(jì)的，受國(guó)際分析心理學(xué)會(huì)(IAAP)和國(guó)際沙盤游戲治療學(xué)會(huì)(ISST)的支持，5年培訓(xùn)計(jì)劃分為兩個(gè)階段，前面2年為基礎(chǔ)課程和基本訓(xùn)練，完成并通過考核，可獲得相應(yīng)的國(guó)際資質(zhì)，比如國(guó)際沙游工作協(xié)會(huì)(IASW)、國(guó)際意象體現(xiàn)學(xué)會(huì)(ISEI/夢(mèng)的工作)、國(guó)際神話心理劇協(xié)會(huì)(IAMD)、華人心理分析聯(lián)合會(huì)(CFAP)和華人沙盤游戲治療學(xué)會(huì)(CSST)的專業(yè)證書等。

　　在此基礎(chǔ)上，通過面試考核可進(jìn)入第二階段的學(xué)習(xí)和訓(xùn)練，以專題研討、分析體驗(yàn)、個(gè)案督導(dǎo)等為主要線索，以國(guó)際分析心理學(xué)會(huì)(IAAP)和國(guó)際沙盤游戲治療學(xué)會(huì)(ISST)的要求為標(biāo)準(zhǔn)，完成所有訓(xùn)練既具備申請(qǐng)國(guó)際IAAP/ISST心理分析師/沙盤游戲治療師的條件。目前，國(guó)內(nèi)已經(jīng)獲得IAAP/ISST專業(yè)資質(zhì)的10多位學(xué)者，大都與東方心理分析研究院有關(guān)，數(shù)十位學(xué)員，已成為IAAP/ISST候選心理分析師和候選沙盤游戲治療師。

　　在“心理分析與沙盤游戲2+3課程”的基礎(chǔ)上，東方心理分析研究院的大部分單獨(dú)開課的培訓(xùn)項(xiàng)目，如“沙盤游戲治療”、“意象體現(xiàn)與夢(mèng)的工作”、“夢(mèng)之孵化技術(shù)”、“表達(dá)性藝術(shù)治療”、“神話心理劇”等，也都有相應(yīng)國(guó)際專業(yè)資質(zhì)的支持。

　　一個(gè)好的或有效的專業(yè)培訓(xùn)項(xiàng)目，學(xué)術(shù)背景的支持和國(guó)際同行的認(rèn)可，是非常重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)。東方心理分析研究院從籌備至今已有近20年歷程，是國(guó)內(nèi)唯一受IAAP/ISST支持的專業(yè)機(jī)構(gòu)，與IAAP/ISST合作連續(xù)舉辦了7屆“心理分析與中國(guó)文化國(guó)際論壇”(1998-2015)，已具有重要的國(guó)際影響。

　　東方心理分析研究院的培訓(xùn)項(xiàng)目設(shè)有“獎(jiǎng)學(xué)金”，這在國(guó)內(nèi)心理培訓(xùn)體系中并不多見，并且每年組織“國(guó)際訪學(xué)”，前往榮格家和卡爾夫，以及國(guó)際著名心理分析研究院訪學(xué)交流;同時(shí)，也有國(guó)內(nèi)“游學(xué)”(用的是孔子“游于藝”)，比如曲阜孔府、山東泰山、青島嶗山、山西五臺(tái)山、西藏拉薩等，并都有相應(yīng)的“游學(xué)”專業(yè)研討，國(guó)內(nèi)著名學(xué)者，如山東大學(xué)劉大鈞、四川大學(xué)陳兵、中國(guó)社科院胡孚琛、華南師大曹礎(chǔ)基、美國(guó)華裔學(xué)者吳怡等，都是游學(xué)中授課的老師。

　　2014年10月23日，由東方心理分析研究院與華人心理分析聯(lián)合會(huì)舉辦的“心理分析歐洲文化旅行”一行45人探訪榮格故居。

　　圖為2016年11月心理分析專業(yè)學(xué)員在瑞士多拉·卡爾夫家參觀

　　圖為2016年7月心理分析專業(yè)學(xué)員在舊金山榮格學(xué)院進(jìn)行訪學(xué)交流

　　東方心理分析研究院所用“心理分析”，是要在中國(guó)文化的基礎(chǔ)上整合精神分析與分析心理學(xué)，于是，中國(guó)文化，也稱之為“核心心理學(xué)”(Psychology of the Heart)，也是其支持性課程內(nèi)容，如“漢字心理學(xué)”、“陰陽五行心理學(xué)”、“《易經(jīng)》與心理分析”等，旨在發(fā)揮中國(guó)文化中固有的心理學(xué)智慧。

　　本來，在諸多國(guó)內(nèi)流行的心理學(xué)以及心理咨詢和心理治療方法和技術(shù)中，幾乎惟有榮格的分析心理學(xué)，以及以榮格分析心理學(xué)為基礎(chǔ)的沙盤游戲治療，本來便是以中國(guó)文化為基礎(chǔ)的。這種自然而然的東西方心理學(xué)整合，也成了東方心理分析研究院課程的重要特色，深受國(guó)際關(guān)注并具有國(guó)際影響力。

　　5、申老師，最后一個(gè)問題，對(duì)于有意愿進(jìn)入心理咨詢師這個(gè)行業(yè)的初學(xué)者，您有什么建議和忠告呢?

　　我曾在“壹心理”做過一個(gè)公開講座：“認(rèn)識(shí)自己與成為自己”，便是面對(duì)“心理咨詢”愛好者的，網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該還能看到。心理學(xué)緣起于人類的自我認(rèn)識(shí)，而我一向認(rèn)為，心理分析，尤其是中國(guó)文化為基礎(chǔ)的心理分析，不僅可以幫助我們認(rèn)識(shí)自己，而且也可以幫助我們成為自己。而成為自己，是我們一生中最具有意義的事情。

　　對(duì)于心理學(xué)和心理咨詢，若你愿意從事這個(gè)領(lǐng)域，那么我的第一個(gè)建議，便是需要問一下自己，是否真的喜歡她，是否熱愛她，愿意將其作為你的事業(yè)。當(dāng)然，這也是孔子的教誨：知之者不如好之者，好之者不如樂之者。

　　若是你真的喜歡，那么，則不僅要用頭腦來學(xué)習(xí)，還需要用心來體驗(yàn)。這也是我們核心心理學(xué)的基本主張，凡“思想”、“情感”、“意志”，這也是心理學(xué)的知、情、意三要素，在我們中文語義中，均以心為本，真實(shí)不虛。即使我們的“聰”、“慧”、“悟”，如此美麗的心理境界，也是寓心其中。

　　心理學(xué)以及心理咨詢，本來具有神圣的意義，需要有敬畏之心。這是要面對(duì)來訪者的內(nèi)心，涉及人格與心靈的工作;人格與心靈都是神圣的，對(duì)來訪者的尊重也是對(duì)我們自己，對(duì)我們所從事專業(yè)的尊重。

　　在心理學(xué)與心理咨詢領(lǐng)域，有許前輩可以作為榜樣，比如弗洛伊德和榮格，威廉•詹姆斯和羅杰斯等，他們的人格與思想都很偉大，都為人類做出了重要的貢獻(xiàn)。我之所以熱愛我們心理學(xué)，也深受我的老師高覺敷、漢德森、亞考畢、凱•布萊德溫等人的影響。對(duì)于初學(xué)者來說，歐文•亞龍先生有《給心理治療師的禮物》，榮格的傳記《回憶•夢(mèng)•思考》和《人及其象征》，都能為你呈現(xiàn)心理學(xué)和心理咨詢的新天地與心靈境界。

　　申荷永與其老師高覺敷先生

　　2009年申荷永和老師馬里奧·亞考畢(Mario Jacoby)，以及時(shí)任IAAP主席的Hester Solomon，在蘇黎世榮格紀(jì)念會(huì)上，左起Mario Jacoby，Hester Solomon，申荷永

　　附注：Mario Jacoby 1925年生于德國(guó)萊比錫，他是國(guó)際頂尖的心理分析學(xué)家，不僅是榮格的學(xué)生，還是沙盤游戲療法創(chuàng)立者多拉·卡爾夫的親密朋友。

　　2016年7月心理分析專業(yè)國(guó)際訪學(xué)之時(shí)，申荷永教授與斯坦福大學(xué)教授歐文·亞龍的聚會(huì)