最近心理從業(yè)者都被「心理咨詢師資格認證考試被取消」的新聞刷屏了，心理行業(yè)儼然炸開了鍋，大家議論紛紛，許多心理咨詢師表示看到這個政策，深感焦慮迷茫，不知該何去何從?

　　到底如何解讀這個政策呢?

　　我們邀請到了業(yè)內(nèi)權(quán)威心理學家申荷永教授，就此新聞事件進行了獨家專訪：

　　心理學教授、博士生導師(先后在華南師范大學、復旦大學和澳門城大等任職);

　　國內(nèi)首位國際分析心理學會(IAAP)心理分析師;國內(nèi)首位國際沙盤游戲治療學會(ISST)心理治療師;也是把榮格心理分析與沙盤游戲療法引入國內(nèi)的第一人;

　　華人心理分析聯(lián)合會(CFAP)創(chuàng)辦會長;心靈花園公益項目主要發(fā)起人;

　　富布萊特學者(Fulbright Scholar)，日本京都大學“外國人專家”;

　　美國CIIS客座教授;愛諾思(Eranos)東西方文化圓桌會議主題報告人(1997/2007);

　　“心理分析與中國文化國際論壇”主要組織者(1998-2017)。

　　著有：《心理分析：理解與體驗》、《中國文化心理學心要》和《洗心島之夢》等。

　　1、申老師，年初有媒體就2016年12月22部委聯(lián)合發(fā)文共促心理健康服務采訪您，記得當時心理行業(yè)很多人驚呼“心理學的春天要來到了”，而您在接受采訪時持特別的審慎態(tài)度，指出“不管是春天還是冬天我們都要工作，心理學有其自身發(fā)展規(guī)律，春夏秋冬都是自然”;請問這次您如何看待最近人社部取消“心理咨詢師職業(yè)資格”?目前已有150萬考證心理咨詢師，這個政策對心理行業(yè)從業(yè)者有什么影響?

　　多謝!結(jié)合你提到的“22部委聯(lián)合發(fā)文”，對于國家人社部取消“心理咨詢師職業(yè)資格”，時隔數(shù)月，放在一起來看真的是很尷尬。諸多心理咨詢師，似乎都還未聞夠“初春的味道”，便一下進入了“三九寒冬”;前者作為“文件”讓很多人“歡喜”，而后者作為“政策”使心理咨詢師十分“悲傷”;可以想象這150萬考證的心理咨詢師，不管是三級還是二級，心情應是百味雜陳，難以表達。

　　一些資深學者已發(fā)表觀點，比如祝卓宏，呼吁面對存在的問題，反思自身不足，重視所學的價值。此刻我能說的，對于我們心理咨詢師，盡量做到不悲不喜吧�？纯煞褚踩缥覀冏陨碛柧殨r的要求與目標，將煩惱轉(zhuǎn)化為菩提。即使是心理學的緣起，傳說中德爾菲神殿的箴言：“認識你自己”，其中所包含的深意，正是要經(jīng)歷苦難始能獲得自知。

　　希臘德爾菲神殿

　　若仍然用“春天”和“冬天”來比喻，大家知道嗎，實際上，若真的是天下皆春，對于社會大眾而言，人們可以盡情享受春意，自然已有療愈，倒不一定能用得上我們心理咨詢師;而“寒冬”時節(jié)，本來正是心理咨詢師需要發(fā)揮作用的時候，不管是對來訪者，還是我們自己。

　　當然啦，古有明訓，“先存諸己，后存諸人”。作為心理咨詢師的諸位若是辛苦努力所學仍在自己心中，相信其具有意義的話，那么，如自度與度人，也包括自救與救人，便能度過目前的困難與危機，面對此刻的挑戰(zhàn)�！跋却嬷T己，后存諸人”不僅是孔子的教誨，也是莊子的思想，至人所為，人心使然;就將此送給我們心理咨詢師吧。

　　(編者語：關(guān)于“先存諸己，后存諸人”的古訓，南懷瑾先生曾這樣一段精彩講述：中國文化的傳統(tǒng)，“先存諸己，而后存諸人”，先能夠自己站得起來，再來輔助別人站起來。可是我們年輕時候總有一個毛病，自己還不會爬，就喜歡輔助人家站起來，覺得自己是非常高明也有很多主意。)

　　2、申老師，您在美國和歐洲求學多年，并擔任過美國大學的客座教授，熟知他們的心理咨詢師管理體系，請問對我們目前中國的咨詢師培訓與管理有什么借鑒意義嗎?

　　當然，整個學術(shù)與知識界，包括心理咨詢領(lǐng)域，如今本來都應是國際化發(fā)展。相比較而言，我們的心理咨詢師培訓和管理，確實存在許多問題。比如，未能充分重視職業(yè)倫理，而具有過度商業(yè)化傾向;未能充分重視基礎(chǔ)理論，而過度追求技術(shù)化;未能尊重心理學自身規(guī)律，而呈現(xiàn)許多急功近利的趨勢。

　　美國與歐洲的專業(yè)心理咨詢師，大都需要有基本的大學教育背景和研究生水平的學力，需要完整的專業(yè)資質(zhì)訓練，完成嚴格的實習與督導，以及通過嚴格的專業(yè)考核。所以用“嚴格”，以美國加州為例，要成為執(zhí)業(yè)的心理治療師，需要有博士學位和2年實習記錄，而考核通過率一般在18%左右。嚴格是有其道理的。盡管心理咨詢和心理治療不同于醫(yī)院管理，但是可以比較和想象一下，沒有充分的學習與嚴格的訓練，你怎么可能為“病人”開刀做手術(shù);而且，作為醫(yī)生，好的醫(yī)者，是有其誓言和契約的：為了來訪者最大的利益，愿以純潔神圣之心，履行醫(yī)者之責。

　　目前，我們中國心理學會臨床與咨詢心理學分會組織的“注冊督導師”系統(tǒng)，經(jīng)過多年努力已經(jīng)取得效果與口碑，獲得業(yè)內(nèi)的廣泛認可與支持。而中國心理衛(wèi)生學會下屬的中國精神分析分會，在“中德班”(精神分析專業(yè)培訓)的基礎(chǔ)上，也在籌劃“心理動力咨詢師”的培訓體系，基本都是與國際接軌的專業(yè)標準設置。

　　廣東東方心理分析研究院，一向被稱之為中國的榮格學院，培養(yǎng)中國心理分析師和中國沙盤游戲治療師的搖籃，多年來便是在國際分析心理學會(IAAP)和國際沙盤游戲治療學會(ISST)的支持與合作下開展培訓與管理，比如其“心理分析與沙盤游戲2+3課程”(前后5年培訓與發(fā)展計劃)，目前已有10多位獲得了IAAP/ISST國際資質(zhì)，以及數(shù)十位候選的心理分析師與沙盤游戲治療師。IAAP/ISST的數(shù)任主席，都稱贊中國的東方心理分析院，已為心理分析與沙盤游戲的國際發(fā)展做出了重要的貢獻。這些都可以作為參考，都具有借鑒意義。

　　與歷任國際分析心理學會(IAAP)學會主席及秘書長進行座談，左起：保羅·庫勒、安吉拉·科內(nèi)莉、約翰·畢比、托馬斯·科茨、默瑞·斯丹、申荷永

　　3、申老師，您覺得未來國內(nèi)心理咨詢行業(yè)的發(fā)展方向是什么?如何做到好的系統(tǒng)培訓?如何才能有健康的發(fā)展?

　　這與剛才的話題有些近似，國內(nèi)心理行業(yè)，應該以學術(shù)為基礎(chǔ)，應該國際化，獲得業(yè)內(nèi)和國際認可，需要尊重本專業(yè)的標準和規(guī)律，謹守職業(yè)倫理道德，避免過度商業(yè)化，這些都應是專業(yè)發(fā)展的基本保障，由此才可能有健康發(fā)展。

　　同時，心理學和心理服務，包括心理咨詢和心理治療，又具有其特殊性，需要以自己的文化為基礎(chǔ)，充分考慮社會的發(fā)展與需要。我一向認為，就深度心理治療而言，當面對癥狀背后的原因，面對情結(jié)和陰影，面對癥狀背后的無意識時，最為重要的正是我們自己的文化基礎(chǔ)。心病還須心藥醫(yī)嘛，而我們中國文化，其中正包含這種醫(yī)治世人的心藥。

　　好的系統(tǒng)培訓，剛才提到的“注冊督導師系統(tǒng)”、“中德班”(“心理動力咨詢師”培訓)和“心理分析與沙盤游戲2+3課程”，以及我了解的“中挪培訓項目”和“中英培訓項目”等，都可作為參考。

　　4、申老師，心理分析與沙盤游戲治療，目前在國內(nèi)比較受歡迎，不管是心理咨詢師還是社會大眾，對此都十分關(guān)注，您是國內(nèi)心理分析領(lǐng)軍人物，能否介紹一下有關(guān)的培訓內(nèi)容和大致情況嗎?

　　“心理分析與沙盤游戲2+3課程”是廣東東方心理分析研究院的主干課程，是為培養(yǎng)具有國際資質(zhì)的中國心理分析師和中國沙盤游戲治療師所設計的，受國際分析心理學會(IAAP)和國際沙盤游戲治療學會(ISST)的支持，5年培訓計劃分為兩個階段，前面2年為基礎(chǔ)課程和基本訓練，完成并通過考核，可獲得相應的國際資質(zhì)，比如國際沙游工作協(xié)會(IASW)、國際意象體現(xiàn)學會(ISEI/夢的工作)、國際神話心理劇協(xié)會(IAMD)、華人心理分析聯(lián)合會(CFAP)和華人沙盤游戲治療學會(CSST)的專業(yè)證書等。

　　在此基礎(chǔ)上，通過面試考核可進入第二階段的學習和訓練，以專題研討、分析體驗、個案督導等為主要線索，以國際分析心理學會(IAAP)和國際沙盤游戲治療學會(ISST)的要求為標準，完成所有訓練既具備申請國際IAAP/ISST心理分析師/沙盤游戲治療師的條件。目前，國內(nèi)已經(jīng)獲得IAAP/ISST專業(yè)資質(zhì)的10多位學者，大都與東方心理分析研究院有關(guān)，數(shù)十位學員，已成為IAAP/ISST候選心理分析師和候選沙盤游戲治療師。

　　在“心理分析與沙盤游戲2+3課程”的基礎(chǔ)上，東方心理分析研究院的大部分單獨開課的培訓項目，如“沙盤游戲治療”、“意象體現(xiàn)與夢的工作”、“夢之孵化技術(shù)”、“表達性藝術(shù)治療”、“神話心理劇”等，也都有相應國際專業(yè)資質(zhì)的支持。

　　一個好的或有效的專業(yè)培訓項目，學術(shù)背景的支持和國際同行的認可，是非常重要的評價指標。東方心理分析研究院從籌備至今已有近20年歷程，是國內(nèi)唯一受IAAP/ISST支持的專業(yè)機構(gòu)，與IAAP/ISST合作連續(xù)舉辦了7屆“心理分析與中國文化國際論壇”(1998-2015)，已具有重要的國際影響。

　　東方心理分析研究院的培訓項目設有“獎學金”，這在國內(nèi)心理培訓體系中并不多見，并且每年組織“國際訪學”，前往榮格家和卡爾夫，以及國際著名心理分析研究院訪學交流;同時，也有國內(nèi)“游學”(用的是孔子“游于藝”)，比如曲阜孔府、山東泰山、青島嶗山、山西五臺山、西藏拉薩等，并都有相應的“游學”專業(yè)研討，國內(nèi)著名學者，如山東大學劉大鈞、四川大學陳兵、中國社科院胡孚琛、華南師大曹礎(chǔ)基、美國華裔學者吳怡等，都是游學中授課的老師。

　　2014年10月23日，由東方心理分析研究院與華人心理分析聯(lián)合會舉辦的“心理分析歐洲文化旅行”一行45人探訪榮格故居。

　　圖為2016年11月心理分析專業(yè)學員在瑞士多拉·卡爾夫家參觀

　　圖為2016年7月心理分析專業(yè)學員在舊金山榮格學院進行訪學交流

　　東方心理分析研究院所用“心理分析”，是要在中國文化的基礎(chǔ)上整合精神分析與分析心理學，于是，中國文化，也稱之為“核心心理學”(Psychology of the Heart)，也是其支持性課程內(nèi)容，如“漢字心理學”、“陰陽五行心理學”、“《易經(jīng)》與心理分析”等，旨在發(fā)揮中國文化中固有的心理學智慧。

　　本來，在諸多國內(nèi)流行的心理學以及心理咨詢和心理治療方法和技術(shù)中，幾乎惟有榮格的分析心理學，以及以榮格分析心理學為基礎(chǔ)的沙盤游戲治療，本來便是以中國文化為基礎(chǔ)的。這種自然而然的東西方心理學整合，也成了東方心理分析研究院課程的重要特色，深受國際關(guān)注并具有國際影響力。

　　5、申老師，最后一個問題，對于有意愿進入心理咨詢師這個行業(yè)的初學者，您有什么建議和忠告呢?

　　我曾在“壹心理”做過一個公開講座：“認識自己與成為自己”，便是面對“心理咨詢”愛好者的，網(wǎng)絡應該還能看到。心理學緣起于人類的自我認識，而我一向認為，心理分析，尤其是中國文化為基礎(chǔ)的心理分析，不僅可以幫助我們認識自己，而且也可以幫助我們成為自己。而成為自己，是我們一生中最具有意義的事情。

　　對于心理學和心理咨詢，若你愿意從事這個領(lǐng)域，那么我的第一個建議，便是需要問一下自己，是否真的喜歡她，是否熱愛她，愿意將其作為你的事業(yè)。當然，這也是孔子的教誨：知之者不如好之者，好之者不如樂之者。

　　若是你真的喜歡，那么，則不僅要用頭腦來學習，還需要用心來體驗。這也是我們核心心理學的基本主張，凡“思想”、“情感”、“意志”，這也是心理學的知、情、意三要素，在我們中文語義中，均以心為本，真實不虛。即使我們的“聰”、“慧”、“悟”，如此美麗的心理境界，也是寓心其中。

　　心理學以及心理咨詢，本來具有神圣的意義，需要有敬畏之心。這是要面對來訪者的內(nèi)心，涉及人格與心靈的工作;人格與心靈都是神圣的，對來訪者的尊重也是對我們自己，對我們所從事專業(yè)的尊重。

　　在心理學與心理咨詢領(lǐng)域，有許前輩可以作為榜樣，比如弗洛伊德和榮格，威廉•詹姆斯和羅杰斯等，他們的人格與思想都很偉大，都為人類做出了重要的貢獻。我之所以熱愛我們心理學，也深受我的老師高覺敷、漢德森、亞考畢、凱•布萊德溫等人的影響。對于初學者來說，歐文•亞龍先生有《給心理治療師的禮物》，榮格的傳記《回憶•夢•思考》和《人及其象征》，都能為你呈現(xiàn)心理學和心理咨詢的新天地與心靈境界。

　　申荷永與其老師高覺敷先生

　　2009年申荷永和老師馬里奧·亞考畢(Mario Jacoby)，以及時任IAAP主席的Hester Solomon，在蘇黎世榮格紀念會上，左起Mario Jacoby，Hester Solomon，申荷永

　　附注：Mario Jacoby 1925年生于德國萊比錫，他是國際頂尖的心理分析學家，不僅是榮格的學生，還是沙盤游戲療法創(chuàng)立者多拉·卡爾夫的親密朋友。

　　2016年7月心理分析專業(yè)國際訪學之時，申荷永教授與斯坦福大學教授歐文·亞龍的聚會